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chevron_left Dans leur carrière, ils n’ont jamais att
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Ce récapitulatif permet de comprendre qu'il y a de nombreux critères qui rentrent en compte dans une carrière. Ainsi, on voit que des joueurs peuvent gagner un grand chelem et même avoir été numéro 1 (Kafelnikov) sans avoir gagné un Masters 1000. C'est pourquoi, il est si difficile de classer les joueurs car justement, tout dépend des critères choisis (classement atteint, titres, nombre de top 10 battu, nombre de matchs gagnés sur le circuit ATP...)

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Règles à respecter
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Rafael W.
Tout à fait ! Bien souvent, on prend en compte les GC pour seul indice d'une grande carrière. Qu'on le veuille ou non, en terme de performances sur tous les tournois de toutes les catégories, Zverev a une meilleure carrière que Hewitt, Wawrinka, Medvedev, Cilic ou Del Potro.
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XMAN4
Et je rajouterai le standing/niveau de l'adversité ^^
et inversement on a des joueurs qui ont gagné un M1000 et même plusieurs comme Rublev et qui n'ont jamais atteint de finale ni de demie en GC.

Du coup peut t on mettre Rublev au-dessus d'un Gasquet qui lui compte plusieurs demies en GC et plusieurs finales M1000 mais hélas pour lui n'en a jamais gagné parce qu'il s'est coltiné à chaque fois un Big3 ?
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XMAN4
C'est que je vois faire régulièrement sans que ca n'émeuve grandmonde avec le palmarès de Court qui visiblement dérange bcp d'acteurs du monde du tennis. car même si elle a les chiffres pour elle : meilleur palmarès GC + GC calendaire, meilleur nombre de titres , on lui préfère une grande championne certes mais qui n'a aucun record majeur ! je le répète mais c'est compliqué de comparer un M1000 en 2025 qui se joue sur 2 semaines avec la finale en 2 sets gagnants, avec un M1000 qui se joue sur 1 semaine avec la finale en 3 sets gagnants. et entre Rublev et Gasquet , pour moi ce serait pas honnête d'occulter le fait que quand Gasquet à son top, les M1000 étaient quasi confisqués par le Big3. alors que Rublev galère pour en gagner un à une époque où il n y a plus de Big3, le seul qui reste les délaisse et les 2 cadors ne font pas non plus des M1000 une priorité donc c'est bien plus ouvert. par contre que Rublev n'arrive pas à dépasser les 1/4 alors qu'il y a plus de Big4 qui confisquent les places dans le dernier carré des GC comme durant les meilleurs années de Gasquet, ca pose question sur son niveau par rapport au français. le palmarès est aussi une affaire de circonstance, d'arriver à la bonne ou mauvaise époque.
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Rafael W.
C'est bien vrai, mais trop complexe à calculer en l'état. Pour autant, dire qu'un titre vaut plus qu'un autre par rapport aux joueurs de l'époque, ça peut être gratifiant ou dévalorisant pour la personne concernée. Ton exemple est intéressant. En terme de palmarès (titres et finales), Rublev est devant Gasquet. En terme de carrière (tous les résultats sur toutes les catégories), pour le moment Gasquet est un petit peu devant. On a tendance à minimiser certains joueurs de notre époque, comparé aux très grands que l'on a connu. Medvedev a une presque aussi jolie carrière que Wawrinka. Je ne parle que de chiffres, pas d'appréciation, de niveau de jeu ou d'époque ;)
2 ответов
XMAN4
" Qu'on le veuille ou non, en terme de performances sur tous les tournois de toutes les catégories, Zverev a une meilleure carrière que Hewitt, Wawrinka, Medvedev, Cilic ou Del Potro."

non c'est un avis et non un fait.
on pourrait aisément te demander comment tu peux dire qu'un joueur qui n'a jamais gagné de GC ni été n°1 mondial peut être avoir une meilleure carrière qu'un joueur qui a gagné plusieurs GC , été n°1 plusieurs dizaines de semaines sur 3 saisons différentes.
certes Zverev fait mieux qu'Hewitt en M1000, JO et ATP500 mais Hewitt fait mieux que lui en GC , Masters et en ATP250, 30 titres pour Hewitt contre 24 pour Zverev à ce jour.

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XMAN4
S'il faut prendre tout en compte, il faut regarder l'adversité car forcément plus l'adversité est forte plus c'est difficile de performer. les chiffres montre que le Big3 entre la fin des 2000s et fin 2010s c'était plus fort que le top 3 de ces 4/5 dernières années. il faut aussi prendre en compte qu'Hewitt a collectionné bcp de gros pépins physiques depuis ses 22 ans ce qui n'est pas le cas de Zverev. et je le répète l'histoire du tennis n'a pas l'uniformité des surfaces actuelles, comparer des chiffres sans prendre en compte la grande évolution du tennis n'a pas bcp de sens. Hewitt a évolué à une époque où toutes les finales importantes se jouait au format 3 sets gagnants, un format sur lequel Zverev a longtemps galéré et sur des surfaces qui n'étaient pas autant uniformisées. gagner une finale en 2 sets gagnants ce n'est pas la même perf que d'en gagner une en 3 sets gagnants.
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Rafael W.
Je te parle que de chiffres, uniquement cela. Je tiens un tableau qui prend en compte tous les résultats en carrière de tous les joueurs, établissement un barème de points équivalent aux tournois ATP. Il faut tout prendre en compte, pas seulement les finales et titres. Et Zverev est largement devant. Et encore une fois, je te parle que de résultats, pas de points en plus attribués pour un GC, pour avoir été N°1 ou avoir battu plus de TOP10, TOP5 ou TOP1 ou autre. Tu oublies aisément la régularité de Zverev dans le Top10, qui donc à des résultats plus que probants depuis des années. Zverev, c'est presque 370 semaines Top10, contre 277 pour Hewitt. Mais oui, Zverev n'a ni GC ni 1ère place
2 ответов
lena
XMAN4 a tout à fait raison. Le problème du niveau de l'adversité est essentiel mais très difficile à prendre en compte. OU alors, il faut un système pondéré qui tienne compte de la valeur de l'adversaire à tous les stades du tournoi. Sinon, cela revient à rendre équivalente la finale de Kyrgios à Wimbledon en 2022 et celle de Tsonga à Melbourne en 2008 sous prétexte qu'il perde tous les deux contre Djokovic. Or si on y regarde de plus près, Kyrgios ne bat qu'un seul top 10 (Tsitsipas) et même un seul top 30 alors que Tsonga se défait de 3 top 10 (Murray, Gasquet puis Nadal) et d'un top 15 (Youzny) pour accéder en finale. Ce n'est donc pas du tout le même parcours.
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